Сталинизация & советизация

Политика для зарегистрированных пользователей

Модераторы: JohnWo, Китаец

Green
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:03

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Green » 01 фев 2019, 09:42

Изображение
«Мы – русские, какой восторг!»

Аватара пользователя
Udacha
Сообщения: 32018
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:15
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Мурманск

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Udacha » 16 апр 2019, 08:51

ВЕДОМОСТИ: Уровень одобрения Сталина в России достиг рекордного показателя
Роль Сталина в истории страны положительно оценили 70% респондентов «Левада-центра». Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные мартовского опроса социологов. Отрицательно к советскому вождю относятся всего 19% опрошенных. Издание подчеркивает, что исследование выявило рекордный показатель положительного отношения к Сталину за все годы подобных опросов.

Больше половины респондентов обнаружили в себе такое отношение к Сталину, как «восхищение» (эта категория с 2018 г. увеличилась с 2 до 4% опрошенных), уважение (с 29 до 41%) и симпатию (сократилась с 9 до 6%). О раздражении, страхе или отвращении к советскому вождю рассказали 19% опрошенных. Еще 26% относятся к этой исторической фигуре безразлично, 7% затруднились с ответом.

Готовность оправдать человеческие жертвы «великими целями и результатами, которые были достигнуты в кратчайший срок», высказали 46% опрошенных, годом раньше их было 36%. Тех, кто считает, что репрессии нельзя оправдать ничем, в последнем исследовании «Левада-центра» меньше – 45%, остальные не определились со своей позицией. В 2018 г. такого мнения придерживались 49%.

Ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов связывает рекордный показатель одобрения россиянами деятельности Сталина с политизацией и расколом общества. Для таких периодов характерны более радикальные исторические оценки. Также процесс формирования положительного образа советского вождя поддерживается государственными СМИ, отмечает эксперт.
Вот интересно, где "ыксппёрд" увидел , что "процесс формирования положительного образа советского вождя поддерживается государственными СМИ" ?
Я вижу в СМИ прямо противоположное
Вам помочь или не мешать ?

Аватара пользователя
maxikk
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 21:40
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Минск->München

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение maxikk » 16 апр 2019, 09:37

Мне нравятся фильмы про мрачного Сталина,
Как ходит задумчиво он по Кремлю
И вешает всех, от Иркутска до Таллина…
Но порно я всё-таки больше люблю.
https://www.inpearls.ru/
На протяжении своего существования человечество пыталось объяснить всё необъяснимое с помощью высших сил – Богов. В наше время все непонятные вещи объясняют происками спецслужб..

Ravinger
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:02

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Ravinger » 16 апр 2019, 09:56

Не понял. 4+41+6=51% относятся положительно. Страх - 19%, пофигисты - 26%, воздержались - 7%. А где 70%? :shock:

Аватара пользователя
Udacha
Сообщения: 32018
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:15
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Мурманск

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Udacha » 16 апр 2019, 10:01

maxikk писал(а):Мне нравятся фильмы про мрачного Сталина,
Как ходит задумчиво он по Кремлю
И вешает всех, от Иркутска до Таллина…
Но порно я всё-таки больше люблю.
https://www.inpearls.ru/
А вот это зря, батенька, очень зря ...
Чего доброго, дойдете до порнозависимости и порно-индуцированной эректильной дисфункции ...
Оно вам надо, импотентом становиться ? ;) ;) ;)
Так что лучше фильмами о Сталине наслаждайтесь ... 8-) 8-) 8-)
Вам помочь или не мешать ?

dude
Сообщения: 15624
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение dude » 16 апр 2019, 10:32

maxikk писал(а):И вешает всех, от Иркутска до Таллина…
Но порно я всё-таки больше люблю.
Любишь развлекаться с придушиванием? Будь осторожен, никогда не делай такого в одиночку, а то может случиться репрессия!

Ну и по теме, подробный визуализированный расклад

Изображение
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Green
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:03

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Green » 02 май 2019, 20:28

Сталин Дудя

История с фильмом г-на Дудя чрезвычайно меня удручает.

Почему?

У нашего англосаксонского партнёра Дейла Карнеги встречается прекрасное выражение: "пилить опилки".

Что это означает? Дело сделано, опилки напилены. Вы не можете изменить этот факт. Карнеги пишет:

"Существует лишь один способ в этом мире извлекать пользу из прошлого — он заключается в спокойном анализе наших прошлых ошибок, чтобы никогда не повторять их в будущем, а затем следует полностью забыть о них". (с)

Культ личности Сталина был осуждён на XX съезде КПСС. Т.е., самими коммунистами. Что называется, соратниками по партии. Теми людьми, которые не просто находились в окружении вождя, но и принимали непосредственное участие в создании этого культа. Осуждён, разоблачён, пострадавшие реабилитированы (многие, к сожалению, посмертно). Опилки напилены. Точка. О чём ещё говорить?

Подчеркну. Не какой-нибудь писатель Солженицын своим "Архипелаг-ГУЛАГом" спровоцировал развенчание кумира. Напротив, XX съезд породил и писателя Солженицына, и публикацию "Одного дня Ивана Денисовича", разрешение на которую давали на самом верху. Волна подобных текстов была инспирирована самой властью. Которая сама и не знала потом, что с ними делать, потому что опилки были вот они, но желающих попилить их дальше никак не уменьшалось.

Что в итоге? Сегодня даже самые упоротые сталинисты не отрицают ни Большого Террора, ни того, что пострадало большое количество безвинного народа, рядовых обывателей, как беспартийных, так и партийных. Споры идут только о цифрах и об оценках, но не о самих фактах.

Можно ещё говорить и о том, что само разоблачение культа (так, как оно было сделано) сильно подорвало позиции СССР на международной арене, вызвало смятение в рядах сторонников. Было использовано противниками.

Кроме того, сам культ разоблачили, но методы никто не изменил. Когда в Тбилиси начались выступления в защиту Сталина, людей жестоко разогнали. Были и пострадавшие, и погибшие. Кстати, о тех событиях в современной Грузии вспоминать тоже не очень любят. С одной стороны - явное преступление Красной Империи против грузинского народа, с другой - демонстрации-то были в защиту сами знаете кого.

В общем, к семидесятым отношение к Сталину в обществе устаканилось. Конечно, были его ярые противники и ненавистники (особенно из числа пострадавших, а чего ещё ожидать?), были и ярые сторонники (почему-то особенно много их было в наших южных республиках, ныне - независимых государствах, где портреты вождя гордо выставляли под ветровое стекло автомобилей). Но в целом никакой (даже кухонной и подпольной дискуссии) в обществе не шло. "Было такое время - а на левой груди профиль Сталина, а на правой - Маринка анфас".

Кстати, ситуация чем-то была похожа на сегодняшнюю. Внешнюю политику вождя (включая, разумеется, Победу) одобряли, внутренний разгул резко порицали. А кому, простите, охота угодить в жернова, пусть и ради высших целей?

Однако наступила перестройка, и опилки принялись пилить снова. Делали это с такой яростью и тупостью, что пришли к следующим ошеломляющим выводам, которые, противореча один другому, и до сих пор звучат в медийном пространстве.

При этом вовсю работали пресловутые окна Овертона, рождая соответствующие цепочки.

Поскольку злодей Сталин героем войны быть не мог, родилась ошеломляющая формула "победили вопреки Сталину". Оно и понятно, такое бывает. На Таганке спектакли ставили актёры и рабочие сцены вопреки режиссёру Любимову. "Детей Арбата" набрали простые работники типографии вопреки писателю Рыбакову, который на деле хотел своё время не бичевать, а прославлять. Ну, и т.п.

Само собой, это было только начало. "Победили вопреки" - "Без помощи союзников бы вовсе не победили" - "Решающий вклад внесли союзники, а мы без них и сделать ничего не могли" - "На деле не победили, а забросали мясом" - "Лучше бы проиграли, пили бы баварское" - "Да мы и проиграли, посмотрите, как живём мы с вами, и как - Германия".

Всяк разоблачитель остановился на одной из этих замечательных вех. Кому до какой позволила дойти совесть и здравый смысл. Так они до сих пор и существуют в медийном пространстве одновременно.

А ведь есть ещё другие вещи.

К примеру. "Два людоеда стравили свои народы, повели их на бойню. Не было между ними отличий".

И закономерный следующий шаг: "Сталин хуже Гитлера. Тот убивал чужих, а Сталин - своих". Это отвратительная формулировка. Кто это был Гитлеру чужой? Евреи - граждане Германии? Которые были рождены в Германии, для которых немецкий язык был родным, некоторые из которых воевали за Германию на полях Первой мировой? Отлично, отлично. "Как это мило, - говорит с картинки Адольф. Ведь это высказывание - чистой воды нацизм. А у нас эту формулу произносила официальный представитель МИД Мария Захарова. Чмоки-чмоки. Кого ещё он "своих не убивал"? Немецких коммунистов? Или Рёма, что ли? С какой стороны ни погляди, а всё такое вкусное.

Почему такое происходит, понять не так уж и сложно. Не бином Ньютона.

Семьдесят лет прошло, а у Европы (прежде всего) саднит. Ладно - немцы. Но под нацистов легли практически все. По факту того, что цивилизаторы здесь делали, Европку всю чудесную можно было сравнять с грунтом и залить бетоном. Возможности такие были, но никто этого с нашей стороны делать не стал. Изувер Сталин отчего-то на такое не пошёл. Хотя цивилизованный Черчилль много чего ему предлагал. Ну, с чисто гуманистических позиций. Денацифицировали Германию американцы, и мы с вами знаем - как.

Так что Европе надо отмыться. Это же они людей в XX веке в печках сжигали. Не мы. Как же нас Меркель теперь чему-то может учить? После двадцати семи миллионов трупов на нашей территории? Как у неё поганый рот открывается? Зулусы нас учить могут, а вот у этих права нет. А очень хочется.

Американцам же надо зафиксировать свою победу в холодной войне, которую они объявили. Большой успех для них то, что многие наши сограждане (включая тех самых сталинистов) эту победу Америки охотно признают.

Успех надо закреплять.

Момент последний. Нацизм опять востребован. Удобная идеология. Нужная. О коммунистах многое можно сказать (я и говорила). Да, иногда утопия как-то не очень от антиутопии отличается. Особенно на практике, а не в теории. Но "свобода, равенство, братство" всё-таки один лозунг, а "дойчланд убер аллес" - совсем другой.

История с уберменшами и унтерменшами, которую мы воочию сегодня наблюдаем на Украине, многое нам демонстрирует. Они там хвалятся тем, что бандеровцы внезапно выбрали президентом еврея. Зеленский - гражданин Украины, с правами и прочим, но кто ж об этом помнит? Еврея выбрали, ага. А в США хвалились тем, что выбрали чернокожего. Умнички какие. Сидит в них тот самый нацизм, куда денешься. Не могут каких-то вещей не подчёркивать.

Ну, да. Выбрали еврея. На данном этапе не чудо. Чудом было бы избрание человека, который открыто называет себя русским и говорит на русском языке. Однако же такое невозможно. Поражение в правах части граждан потому что.

Таков расклад.

Но, господа, если вы используете Сталина и репрессии для того, чтобы отобрать у народа Победу в самой страшной войне, историческую Победу, за которую заплатили немыслимую цену - чему вы удивляетесь? Сталина начнут защищать, а заодно и репрессии оправдывать. Кто в этом виноват - исключительно вы, пилящие опилки ради вполне конкретных политический целей.

Если Сталина и репрессии начинают использовать для того, чтобы оправдать нацизм всех форм, оправдать Бандеру и Шухевича, лесных братьев, коллаборантов и прочую шушеру; чтобы превратить русских в новых евреев XXI века, то не надо удивляться тому, что популярность Сталина растёт.

Если господ, которые издевались над людьми все девяностые, которые разграбили страну, унизили её, довели миллионы человек до бедствия и нищеты, и которые продолжают управлять нашей экономикой со своими обычными результатами, корчит от имени Сталина, то это имя будут произносить - даже те, кто Сталина на дух не переносит. Писала уже: корчило бы от Буратино, Буратино на следующих выборах получил бы 90% голосов, Буратиной хотели бы называть аэропорты.

Вы сами долго и упорно вызывали дух Сталина, вы его практически вызвали. К кому претензии?

Сегодня пепел Одессы стучит в наши сердца. С этим уже ничего не поделаешь. Сталин умер в 1953-м, а Одессе - пять лет. И никто - никто! - до сих пор не понёс наказания. Ни те, кто делали, ни те, кто оправдывали. Однако же мы отлично помним и тех, и других. Полагаю, они тоже знают, что мы помним.

Будируя тему репрессий, можно, конечно, добиться потери общественного консенсуса. В определенной его части.

Проблема господ в том, что консенсус нашего общества ни по отношению к Победе, ни по отношению к Одессе никуда не делся. Ни от какого Сталина он не зависит, ни от какой пенсионной реформы.

Так что плохо стараетесь пока. Незачёт.

via
«Мы – русские, какой восторг!»

Аватара пользователя
Udacha
Сообщения: 32018
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:15
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Мурманск

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Udacha » 04 май 2019, 17:18

Изображение
Вам помочь или не мешать ?

Аватара пользователя
Udacha
Сообщения: 32018
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:15
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Мурманск

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Udacha » 07 май 2019, 00:26

Дудем это не исправить: Роман Носиков о кино про Колыму и отношении России к Сталину
Изображение

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Если Юрий Дудь снимает фильм про ГУЛАГ — его кто-то заказал.

Это не обвинение в меркантильности: мы все работаем не за бесплатно. Это просто констатация факта. Есть кто-то обладает достаточными средствами, чтобы оплатить работу Дудя, и этот кто-то заинтересован в актуализации темы политических репрессий в СССР, то такой фильм непременно увидит свет.

Причина подобной заинтересованности обозначена самим Юрием в начале фильма — потеря интереса к вопросу среди молодежи.

Имеется в виду недавний опрос «Левады-центра». Согласно его результатам, в 2019 году суммарные оценки положительного отношения («восхищение», «уважение» и «симпатия») жителей России к Сталину достигли максимального показателя за все годы исследований — их демонстрировал каждый второй участник опроса.

Важно отметить, что 26% объявили о своем полном равнодушии к Сталину, что на 5% меньше данных прошлого года. А 46% россиян считают, что преступления в сталинскую эпоху были оправданы «великими целями и результатами», — и только 45% считают иначе.

То, что Сталин сыграл скорее положительную роль в жизни страны, считают и вовсе 70% респондентов. Причем молодежь с 18 до 24 лет не выделялась на общем фоне и тоже дала положительную оценку роли советского лидера в истории страны.

Иными словами, все мечты о том, что Россия «изменится естественным путем» со сменой поколений, когда «испорченные» рождением в СССР старики уйдут, а на их место придут новые, «неиспорченные», — растоптаны этой самой Россией. Ну никак не желает меняться глубинный русский народ!


Плод трудов Юрия Дудя — это, в каком-то смысле, жест отчаяния. Последний вопль умирающей надежды.

Изображение

Надо отдать должное Юрию: он не просто постарался выполнить работу, он выполнил ее вполне талантливо — нагнетая там, где надо нагнетать, давя на эмоции там, где зрителю лучше не думать, подсчитывая там, где выгоднее было именно считать. Дудь дал высказаться всем — но так, чтобы противоположную точку зрения представляли люди странные, непривлекательные, нелепые.

Юрий действительно подошел к работе творчески. То есть в этом своем творчестве он был искренен и подлинен. А в этом случае нельзя, не получается утаить творческую цель.

Итак, в чем же смысл, в чем цель этого фильма?

В том же, в чем цель всех современных политических изводов антисталинизма и антисоветизма.

Нет, не только в том, чтобы заставить нас, нынешних, платить и каяться за «коллективную вину» дедов. Там, по-хорошему, надо бы сперва разобраться, чьи именно деды раскручивали маховик репрессий — и не связаны ли они с сегодняшними разоблачителями самой прямой, родственной линией.

Нет, не в том, чтобы репрессии больше не повторились. Это все чушь: никогда еще память о репрессиях не мешала проводить новые. Напротив, именно на вдохновении предшествующими обидами и несправедливостями, как правило, и совершаются новые. Растравливание исторических ран ведет не к духовному росту, оно приводит к озверению, к опьянению чувством праведной мести.

Все это мы можем вполне отчетливо наблюдать сегодня на постсоветском пространстве — когда людей, не имеющих к репрессиям никакого отношения, лишают элементарных прав под завывания о сталинских несправедливостях.

Так в чем же смысл? Зачем Дудю заказывают такие фильмы и кто это делает?

Изображение

Вы название кино помните? Вот в этом и смысл. Именно в этом, и ни в чем другом.

Фильм называется «Колыма — родина нашего страха». С первого же мгновения он начинает вбивать клин между поколениями: прошлым, «испорченным» страхом, и новым — «чистым». При этом страх — это и есть то, что культивирует фильм. Фильм учит бояться.

Нет, не Сталина. И даже не репрессий. Фильм учит бояться страны и себя. Не доверять ни себе, ни стране.

Проще говоря, фильм формирует почву для взращивания комплекса национальной неполноценности — точно такого же, какой был уже один раз выращен в нашей стране в период перестройки. А с другой стороны — культивирует стремление преодолеть этот комплекс, заслужив признание со стороны.

С чьей же? Ответ — там же, в фильме.

Юрий спрашивает у одного из «смешных героев»: «Ну, а что было бы, если бы мы не использовали рабский труд заключенных?»

И тот отвечает: «Тогда давно были бы уже под американцами».

Намек тонок до прозрачности: лучше уж быть под американцами, чем вот такими «смешными людьми» со страшным и гадким прошлым.

Изображение

В своем пренебрежении к «испорченным» поколениям Дудь зашел, пожалуй, дальше всех. Обычно наша демшиза, стенающая по судьбе репрессированного гения Сергея Павловича Королева, умалчивает об отношении самого Королева к Сталину. Потому что на Королева у них рука не поднимается.

У Дудя — поднялась. Королев, в его понимании, выглядит изуродованным продуктом эпохи, а не мудрым человеком, который знает тяжесть и цену власти. Скорбь Королева в день смерти Сталина выставлена в виде уродства.

Фильм, еще раз скажем, небесталанный. Бюджет отбит честно. Все цели — отработаны. Только все равно ничего не получится.

Не потому, что Сталин так крепко засел у нас в печенках. А потому, что люди всегда судят о чем-то большом по себе. Наш народ — и старые поколения, и новые, более всего озабоченные созиданием, — видят в Сталине не кого-то, а именно творца. Созидание своих биографий и биографии страны они считают самым важным и самым интересным делом.

И никаким Дудем это не исправить.


Автор: Роман Носиков
Вам помочь или не мешать ?

Аватара пользователя
Udacha
Сообщения: 32018
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:15
ник с it-ru.de: верифицирован
Откуда: Мурманск

Re: Сталинизация & советизация

Сообщение Udacha » 07 май 2019, 10:48

Вам помочь или не мешать ?

Ответить