Следим за НС2

Модераторы: Вий, Xanf

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:01

Glen писал(а):
22 июл 2021, 15:24
dude писал(а):
22 июл 2021, 15:00
- Либо Европа пойдёт на эскалацию, и можно ждать крупных терактов в России и Китае.
Это чьи-то влажные мечты, если ты имеешь в виду «Україна – це Європа»? И при чём здесь Китай?
Потому что для коллективного Запада врагами и конкурентами являются Китай и Россия, Китай в основном экономически а Россия политически.
И если старые методы воздействия не работают, то скорее всего будут повышать градус.
Зависит от баланса здравомыслия и давления со стороны США.
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Glen
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:50

Re: Следим за НС2

Сообщение Glen » 22 июл 2021, 16:05

Вячеслав Викторови4 писал(а):
22 июл 2021, 15:37
немцы не так просты как кажутся на первый взгляд...
Не то слово, но иногда их простота шокирует. Получаю рассылку немецкого агента влияния Change.org. Одно из последних голосований увеличить % налогов Amazon с 9,5% до 23,2%, как у немецких компаний. Я вот не понимаю, понимают ли голосующие немцы, что именно они будут оплачивать этот налог? Но ведь голосуют же за!

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:10

Вячеслав Викторови4 писал(а):
22 июл 2021, 15:37
меня в этой истории больше всего удивило то, что американцам не удалось прогнуть немцев.
где-то там под поверхностью глубинного немецкого государства продолжает крутиться маховик собственных интересов, и это несмотря на все усилия мощного местного трансатлантического подсиральное лобби...
немцы не так просты как кажутся на первый взгляд...
Влияние США на союзников сдувается. Если раньше были однозначные пряники и однозначные кнуты, то сейчас пряников уже самим не хватает.
Германии уже прямым текстом объявлено что это конкурент похуже Китая.
И уже объявлялись санкции и ограничения в металлургии, химпроме, рынке автомобилей и так далее. Хорошо хоть срач между Боингом и Арбузом сумели привести к приемлемой формуле.

Германия понимает, что
а) США будут душить Германию рано или поздно, независимо от прочих действий, в том числе методами энерготранзита,
б) собственные европейские энергетики (частные компании!!) вложились в газовый транзит и если им теперь запретить то будут огромные проблемы в судах. Если Газпром ещё можно послать в суде нахуй, то OMV и прочих уже тяжело.
в) Газпром весьма сильный игрок на европейском рынке. и хотя чужак, но может натворить много бед если разозлить. зачем ломать правила игры? только ради Украины? и вообще, европейцы УЖЕ напуганы тем фактом что давят-давят на Газпром а результат не очень успешный, зато Газпром активно строит линии в Китай. это не тот итог куда хотят придти.

И наконец, самое существенное: США сдуваются, это уже хромой гегемон. На повестку дня выходит исторический шанс замещения Америки Европой по влиянию и проникновению. Поэтому пора начинать думать своей головой.
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:11

Glen писал(а):
22 июл 2021, 16:05
Вячеслав Викторови4 писал(а):
22 июл 2021, 15:37
немцы не так просты как кажутся на первый взгляд...
Не то слово, но иногда их простота шокирует. Получаю рассылку немецкого агента влияния Change.org. Одно из последних голосований увеличить % налогов Amazon с 9,5% до 23,2%, как у немецких компаний. Я вот не понимаю, понимают ли голосующие немцы, что именно они будут оплачивать этот налог? Но ведь голосуют же за!
При ближайшем рассмотрении, это для Германии хорошо.
Просто Амазон будет поставлен в те же условия, как и местные торгаши. То есть при любом раскладе больше достанется местным.
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Glen
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:50

Re: Следим за НС2

Сообщение Glen » 22 июл 2021, 16:12

dude писал(а):
22 июл 2021, 16:01
Потому что для коллективного Запада врагами и конкурентами являются Китай и Россия, Китай в основном экономически а Россия политически.
И если старые методы воздействия не работают, то скорее всего будут повышать градус.
Зависит от баланса здравомыслия и давления со стороны США.
Хотя коммунистический Китай должен был бы быть и политическим и экономическим врагом. Россию, я бы назвал - исторически сложившимся врагом :-), то бишь заклятым врагом. Но в какие-то крупные теракты я не верю. Провокации (в стиле англичанка гадит) будут, эскалация на южных границах будут, ну непрерывающиеся попытки разогреть ситуацию изнутри (Ходорковский много наворовал) останутся.

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:23

Glen писал(а):
22 июл 2021, 16:12
dude писал(а):
22 июл 2021, 16:01
Потому что для коллективного Запада врагами и конкурентами являются Китай и Россия, Китай в основном экономически а Россия политически.
И если старые методы воздействия не работают, то скорее всего будут повышать градус.
Зависит от баланса здравомыслия и давления со стороны США.
Хотя коммунистический Китай должен был бы быть и политическим и экономическим врагом. Россию, я бы назвал - исторически сложившимся врагом :-), то бишь заклятым врагом. Но в какие-то крупные теракты я не верю. Провокации (в стиле англичанка гадит) будут, эскалация на южных границах будут, ну непрерывающиеся попытки разогреть ситуацию изнутри (Ходорковский много наворовал) останутся.
Всё слишком сложно.
Ещё Никсон решил вытянуть Китай подальше из объятий СССР и все дружно закрыли глаза на все проделки КПК. Китаю дали зелёный свет, лишь бы втянуть в свою орбиту.
Втянули по максимуму, по самые помидоры.
И тут оказалось, что китайские коммунисты умеют играть в капиталистические игры. Теперь ломают голову - что же делать??

Насчёт "англичанка гадит" - если бы всё ограничивалось лишь агитацией и пропагандой, то было бы нормально.
Но как видим, вполне успешно работают с провокационными отравлениями, после которых сразу "Россия хайли лайкли виновата". Поддерживают сепаратистов и террористов. Поддерживают радикалов на Украине, которые уже идут на серьёзные дела против русских внутри Украины и вовне.
Следующий логичный шаг - устроить "химический теракт" против Британии либо Европы, обвинить Россию, провести суд и содрать деньги.
И абсолютно не буду удивлён, если на крупных предприятиях в России начнутся крупные аварии.
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Аватара пользователя
Processor
Сообщения: 16499
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 10:21
ник с it-ru.de: верифицирован

Re: Следим за НС2

Сообщение Processor » 22 июл 2021, 16:27

китайский мало кто в ЕС понимает, разве что когда очередной репортёр переведёт чего. И то китай сразу же заносит человека в чёрный псисок а из кетайских консульствах всяко срань в адрес репортёра льётся потоком.
Taiwan darf sich erstmals in Europa »Taiwan« nennen
Wegen des Drucks von China hat Taiwan in Europa keine Botschaften. Stattdessen gibt es nicht offizielle Vertretungen – ohne das Wort »Taiwan«. Das ändert sich jetzt.

Im Ringen mit Peking um seinen internationalen Status hat Taiwan einen Erfolg erzielt: Erstmals kann die demokratische Inselrepublik in Europa eine Vertretung unter eigenem Namen eröffnen. In Litauen werde ein Büro aufgebaut, das »Taiwanische Vertretung« heißen werde, kündigte Außenminister Joseph Wu an. Da Peking die Insel nur als Teil der Volksrepublik ansieht und Druck auf andere Staaten ausübt, tragen ähnliche Repräsentanzen in anderen Ländern nur »Taipei« im Namen. Taipei ist der Name der Hauptstadt von Taiwan.
..

https://www.spiegel.de/ausland/litauen- ... 42b0917ad5
Диванные войска, группа быстрого комментирования.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:28

Призадумались

https://www.unian.net/politics/proval-n ... 90349.html

Соглашение, достигнутое США с Российской Федерацией (давайте называть вещи своими именами) и Германией по достройке и запуску "Северного потока-2" для Украины – именно то, что языком дипломатии именуют "геополитической катастрофой".

Дело здесь не только в утере нашей страной пары миллиардов долларов выручки за транзит газа (которые внутри отечественной экономики мультиплицируются в минимум 10 миллиардов долларов ВВП), ведь даже с экономической точки зрения это – лишь верхушка айсберга поджидающих нас энергетических и социальных проблем (от грядущих бесполезности наших подземных газовых хранилищ и нерентабельности газоконденсатных месторождений до массовых сокращений персонала ГТС и малоприятной экологической ситуации с закопанными в землю тысячами километров ржавеющих стальных труб). Куда хуже – что ряд европейских партнеров, не будучи заинтересованными в сохранении стабильного транзита энергоносителей через нашу территорию, окончательно охладеют к самой идее санкций против РФ за любые злодеяния Кремля – будь то аннексия Крыма, оккупация ОРДЛО или потенциальное полномасштабное вторжение российской орды в Украину.

Никто в Украине – ни власть, ни оппозиция – ничего реально эффективного не предприняли, чтобы избежать этого внешнеполитического провала. Вся вертикаль власти сдержанно молчала, рассчитывая на встречу президента Украина с хозяином Белого дома, вся оппозиция осторожно наблюдала (и продолжает делать вид, что ничего не происходит), опасаясь испортить отношения с заокеанскими друзьями (связи с которыми нашим оппозиционерам нужны не столько для блага Украины, сколько для предстоящей активной фазы борьбы за власть в Украине).

Можно ли было сорвать этот "пакт Молотова-Риббентропа" образца 21 века? Да, для этого последний год необходимо было вести работу с оппозиционными партиями и политиками в европейских странах-бенефициарах СП-2, с республиканцами в конгрессе и сенате США, нанимать профессиональных американских лоббистов в противовес тем, которых ангажировал "Газпром"; нужно было, вместо ожидания бесполезной встречи с Байденом в период политических отпусков, создавать условия, в которых дяде Сэму было бы некомфортно договариваться с уходящей в отставку железной Фрау о свободной торговле с кремлевскими мясниками. Ничего из этого сделано не было, и сейчас уже предпринимать что-либо бесполезно (совместные заявления министров иностранных дел теперь – что мертвому припарка). Поезд ушел.

Жалкая подачка в виде обещания призрачных инвестиций на производство водорода и модернизацию украинской ГТС под его транспортировку выглядит полноценным издевательством, даже не в контексте реалистичности подобного проекта, а, учитывая, что Украина – страна с дефицитом питьевой воды (а вода необходима для выработки того самого водорода) и производит львиную долю нужного для выработки водорода электричества на грязных тепловых электростанциях (то есть, генерировать водород в качестве чистого топлива для ЕС мы будем, сжигая на своей территории топливо грязное и загрязняя свой собственный воздух).

Проще говоря – "партнеры", на которых так уповал весь украинский политикум, даже не пытаются делать хорошую мину при плохой (для нас) игре в real politic.

…Но не спешите этих партнеров винить: в своих трудностях, как всегда, виноваты мы сами. С момента изгнания межигорского царька именно мы ничего стоящего не сделали для достижения внешнеполитической субъектности и перехода в разряд сильных игроков на мировой шахматной доске. И продолжаем ничего не делать, ожидая то момента, когда труп врага проплывет по реке рядом с сидящими на берегу в расслабленном самолюбовании нами, то прихода доброго дяди Обамы/Трампа/Байдена/Джонсона, который все сделает вместо нас и за нас – порешает наши проблемы, даже (желательно) ценой собственных интересов. От этой инфантильности Украины коллективный Запад уже банально устал.

С неизбежным надо смириться, но, даже смирившись, нельзя просто перевернуть страницу и рассчитывать, что жизнь будет продолжаться в привычном ключе – только уже без какой-то там ГТС. История, как известно, повторяется – на заре нашей независимости западные партнеры склонили украинскую власть к отказу от претензий на обладание ядерным оружием простыми угрозами о том, что просто позволят российским войскам зайти на нашу территорию и забрать это оружие (первый президент Украины Кравчук предпочитает вспоминать об этом в более дипломатичной формулировке, предполагающей, что "мы бы тогда оказались в полной изоляции").

История, как известно, повторяется – на заре нашей независимости западные партнеры склонили украинскую власть к отказу от претензий на обладание ядерным оружием

…Если продолжать делать вид, что все в порядке, и нужно просто двигаться дальше – кто-то, рано или поздно, может прямо сказать "друзьям" из Киева: пора бы уже вам в одностороннем порядке выполнять Минск-2, иначе, мы просто позволим русским зайти и заставить вас его выполнить.

И, чтобы не предаваться в будущем мучительным размышлениям о том, какими эвфемизмами лучше перефразировать (в духе Кравчука) эту, сколь мрачную, столь же и реалистичную историю, нынешнему рулевому Украины стоит уже сейчас сконцентрироваться на том, чтобы этого избежать. Некоторые действенные методы и инструменты, необходимые для предотвращения, увы, весьма возможной ситуации перечислены несколькими абзацами выше. Начинать только нужно прямо сейчас, сегодня.

Михаил Ганницкий, шеф-редактор УНИАН
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Вячеслав Викторови4
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:30

Re: Следим за НС2

Сообщение Вячеслав Викторови4 » 22 июл 2021, 16:42

dude писал(а):
22 июл 2021, 16:28
Призадумались

https://www.unian.net/politics/proval-n ... 90349.html
И, чтобы не предаваться в будущем мучительным размышлениям о том, какими эвфемизмами лучше перефразировать (в духе Кравчука) эту, сколь мрачную, столь же и реалистичную историю, нынешнему рулевому Украины стоит уже сейчас сконцентрироваться на том, чтобы этого избежать. Некоторые действенные методы и инструменты, необходимые для предотвращения, увы, весьма возможной ситуации перечислены несколькими абзацами выше. Начинать только нужно прямо сейчас, сегодня.

Михаил Ганницкий, шеф-редактор УНИАН
если между поставщиком и транзитным транспортировщиком газа есть непрекращающийся многие десятилетия конфликт, то конечно по крайней мере одна из сторон будет стремиться его так или иначе разрешить.
Россия его разрешила известным способом, создав обходные маршруты. :ugeek: Но как же предполагала его разрешить Украина? Ведь понятно же было, что такая конфронтация не может продолжаться вечно!

Аватара пользователя
dude
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:55

Re: Следим за НС2

Сообщение dude » 22 июл 2021, 16:44

Изображение

Изображение
Любая машина прослужит вам до конца жизни, если ездить достаточно быстро.

Ответить