За что в Германии получают деньги айтишники?

[Guest]

Я люблю докапываться до сути вещей, потому хотел бы задать вопрос сообществу: с чем связана хроническая переоценка айтишниками своей стоимости на рынке труда? Я как голову не ломал, пока что так и не смог это понять.
Вот зайдите в рубрику "Вакансии" и пройдитесь по темам. Там в каждом втором топике очередной мембер начинает очередной срач на тему "да что за смешную зарплату вы предлагаете", при том, что действительно неадекватные зарплаты встречаются значительно реже. Почему то дохрена людей считают себя мегаценными специалистами, которым бизнес должен платить 100-200 евро в год. А что по факту?
1) 99% предлагаемых вакансий не предполагают наличие каких-то уникальных знаний. Оракл? Ну что этот оракл - его любой дурак может себе поставить дома и насобачиться до приличного уровня. Java - та же самая фигня. Всякие Микрософты - аналогично. Юниксы - ну поставь ты их дома и развлекайся сколько хочешь. Любая технология легко осваивается за вполне себе вменяемое время - пару месяцев посидел в домашних условиях повпахивал, потом полгода-годик на джуниор-миддл позиции, и все - ты уже отлично знаешь достаточно широкую технологию.
2) Задачи все тоже банальные и типовые. 95% всяких программистов и администраторов никогда за свою карьеру не столкнуться с какой-то действительно уникальной задачей. Разработка дров - банальщина, разработка десктопных приложений - банальщина, андроиды/эпплы - банальщина, SQL - банальщина, Ынтерпрайз - банальщина.
3) Уровень специалистов очень низкий. Это касается не только айтишников, но и любых специалистов в целом. На 10 программистов/проектировщиков/врачей и т.д. приходится 1 достойный. Все остальные либо разгильдяю, либо несамостоятельные, либо ленивые, либо просто тупые.

Но при этом тут на формуе каждый второй воротит нос, если увидит в вакансии зарплату ниже 100 в год. А за что платить эти деньги? Что вы делаете такого уникального?
Из всех этих нелегких дум я делаю два вывода:
1) Уровень самомнения айтишников зашкаливает, при том, что стать айтишником может любой и в любом возрасте. Вы не можете ВНЕЗАПНО стать химиком или металлургом в 30 лет - у вас просто не будет материальной базы для того, что бы чему-то реально научиться. А что бы стать программистом надо просто купить notebook.
2) Рынок очень сильно перегрет. бОльшая часть этих ваших программистов делает абсолютно типовые задачи на манер "code monkey", а работодатель вынужден платить им серьезные деньги. Реальная стоимость среднего по больнице программиста должна начинаться во Франкфурте не с 70-80 тыс. евро в год, а где-то с 20-30, так как это обычный офисный работник, ничем по своей сути не отличающийся от какой-нибудь операционистки в шпаркассе: получаешь типовую задачу, делаешь с косяками, попутно листаешь ЖЖ и Фейсбук, выдаешь обратно какой-то непонятный результат.

Когда-то это все должно закончиться. Средние зарплаты должны упасть процентов на 30, с айтишников наконец должна уйти спесь и ощущение уникальности. Вопрос в том, когда и как это произойдет? Резко под влиянием какого-нибудь очередного кризиса, или плавно, под давлением турков и вследствие насыщения рынка. Что думаете, коллеги?

[Ravinger]

А разве не виден ответ, который на поверхности? Айтишники делают программы, которые считают доходы и зарплаты.

[Fancy]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.as ... 0780&pg=-1" onclick="window.open(this.href);return false;

[VSlava]

Всё определяется рынком. Может кто то решить задачу заказчику за эти деньги - решает. Не может - не решает.
Хотите зарабытвать 110тыс, ну купите себе ноутбук.

[Guest]

По cтарому форуму, здесь вроде не только программеры сидят, но и разработчики железа, если их тоже можно отнести к айти (в любом случае к хайтеку ). Чтобы стать нормальным специалистом в этой области нужно проучиться соотв. кол-во лет по не самой простой программе, где только разных физик несколько штук (общая, теор. физика, твердого тела, полупроводников, плюс физхимия, электротехника, электроника, вычтех, вышка и т.д.) и лет семь минимум в ней проработать, при условии постоянной занятости в проектах и непосредственном участии в измерениях, валидации и т.д. Т.е. набрать практический опыт, т.е. в домашних условиях это точно не освоишь. Потом специализация обычно приносит больше денег, чем меньше спецов в твоей области, тем больше получаешь, пока спрос превышает предложение. В нашей области в Европе мы почти все друг друга знаем либо лично, либо по материалам конференций, патентам, книгам и статьям в тематических жураналах, всего человек шестьдесят может быть и наберется, если не меньше. Соответственно растут и запросы. Если предлагают, почему бы и нет?

[Guest]

Я люблю докапываться до сути вещей, потому хотел бы задать вопрос сообществу: с чем связана хроническая переоценка айтишниками своей стоимости на рынке труда? Я как голову не ломал, пока что так и не смог это понять.

Бедняга. Ты ещё цен на кодонабивателей в Долине не видел...

[Guest]

ага, а еще тут админы и мы тоже хАтим 200 тыр.

[Guest]

ТС лукавит
если каждый может дома надрочиться на оракл или яву - почему этого не происходит массово?
Потому что не могут
габельштаплер рассуждает об айти

[Guest]

ТС лукавит
если каждый может дома надрочиться на оракл или яву - почему этого не происходит массово?
Потому что не могут
габельштаплер рассуждает об айти

пачиму? я вот поставил дома на ноубуке SAP, принес из библиотечки книжки по сабжу

сижу, курю.

[Guest]

ТС лукавит
если каждый может дома надрочиться на оракл или яву - почему этого не происходит массово?
Потому что не могут
габельштаплер рассуждает об айти

пачиму? я вот поставил дома на ноубуке SAP, принес из библиотечки книжки по сабжу

сижу, курю.

Вот ты на кванторы логические еще не надрочился, а уже к нам в дискуссию лезешь. Каждый это не хотя бы один (ты). Вот за то, что ты пока в логике не рубишь, тебе не будут платить 100 тыс, только 50